komm nenn mich doch gutmensch,aus diesem milleu kommst du „menschenfreund“ doch sicher.

@ der nur bis 3 zählen kann:folter dauern stunden und man ist eingesperrt und meistb gefesselt,bei beschimpfungen kann man normalerweise weggehen,sich wehren oder kontern.schlechter vergleich päderast.

Gut das wir Retter wie dich haben 😀 Kannst du dich denn frei sprechen von Folter? Hast du noch nie psychische Gewalt angewendet wie Beschimpfungen, Drohungen etc. um deinen Willen durchzusetzen? Glückwunsch du bist der Erste!

hmm 123,du bist schuldig,du bist päderast weil ich es sage,pass gut auf wo du die nächsten tage rumläufts.sei nie alleine.es wird mir ein vergnügen sein den schuldspruch aus deinen eigenen munde zu hören, die ganze welt wird aus deinen munde hören das du ein abartiger kinderschänder bist….das wären folgen von folter.wenn du folter verteidigts kannst du auch direkt rechtsanwälte oder das ganze justizsystem abschaffen.es liegt kein sinn drin 2 menschen durch folter zu retten während dafür 5 menschen unschudlig zumindestens psychisch für den rest des lebens gezeichnet sind
und guck die doku,die westl. länder verschleppen die menschen und bringen sie in die länder die bekannt sind für die abartigsten folterspielchen.so langsam denke ich ganz deutschland hat nen knall.hatte gestern eine diskussion mit meinen nachbar der meinte doch glatt das er in den krieg ziehen würde wenn frau merkel dazu aufruft.nichts gelernt aus europas vergangenheit.

Es geht nicht um mich. Sondern um Alternativen, hast du Vorschläge? Damit wir uns nicht falsch verstehen, ich bin kein Freund von Folter, ich sage lediglich, dass sie auch schon ettliche Leben gerettet hat. Außerdem ist diese Art der Folter der westlichen Staaten „harmlos“ gegenüber dem was Extremisten veranstalten, deren Opfer können sich dann nicht mehr über youtube outen.

Die Frage ist doch, warum foltern die Amerikaner? Antwort: Weil es funktioniert. Diese Dokus zeigen immer nur die Kehrseite der Medaille, aber nie die Fälle, in denen durch Folter 100erte Leben gerettet wurden. Keine Gesellschaft funktioniert ohne Opfer. Es geht nur darum wieviel Opfer sind notwendig.

FUCK AMERICA!
DEMO?? WANN, WO?

auch wenn mein post unten eher einem flame gleicht, dass liegt nur daran, dass ich hier schon öfter über solche dinge diskutiert hab und keine lust mehr hatte, die finger wund zu tippen für Typen, die Argumente eh nicht verstehen (wollen). Da hab ich einfach mal im selben Stil geantwortet, scheint ja wenigstens auf resonanz zu stoßen.

@Bockwurst:
Deine Argumentation ist vollkommen schlüssig und belegbar, kann man jeden Tag sehen und mit Geschichtsbüchern vergleichen, dass es uns Heute besser geht und dass wir Politiker ganz einfach brauchen. Zumindest wenn wir effizient sein und uns weiterentwickeln wollen.

Ob die Damen und Herren alles richtig machen, ist wieder na ganz andere Sache.
Wer wie Srbo-men wieder zur Agrarkultur und den Menschlichen Ursprüngen zurück will, der kann das bestimmt herrlich in entwicklungländern ausleben. Wahrscheinlich nur nicht lange, weils echt verdammt hart ist, da zu überleben. Aber wenigstens gelten die Gesetze der Politiker nicht ganz so viel und das Grundgesetz ist da auch nicht so der Renner.

@ Srbo_Men

ich zitiere nur die stellen auf die ich mich beziehe(bis auf Mai 22nd, 2011 at 21:05, der letzte teil dort hing nur versehentlich noch dran). das heißt nicht das ich nur die hälfte lese. mich frustriert der austausch mit dir langsam.

bis dem nächst

@ Srbo-Men

„da können wir auch ohne sie gut auskommen, dann lassen wir einfach Auge um Auge und Zahn um Zahn entscheiden, so wie es in der Steinzeit war“

in: Mai 21st, 2011 at 16:15 | #19

ich find das schon barbarisch, definition sagt: „…ungezügelte Rohheit“
du verkennst die natur des menschen wenn du glaubst, weniger gesetze würden zu friedlichem teilen führen.

lass uns diese diskussion bitte beenden.

entschuldigt, mein letzter teil war ausdrücklich(!) nur an Srbo-Men gerichtet.

„…noch immer in diesem Zeitalter…nur jetzt halt mit Politiker und deren Gesetzen !“

klares nein.

steinzeit:
du kannst nicht einfach mit der keule kommen und mir mein mammut, mein weib oder meine höhle nehmen. du kannst straftaten zur anzeige und verurteilung bringen. arme, schwache oder alte betrachten wir nicht als ballast und überlassen sie sich selbst. jeder mensch und sogar auch frauen ; ) haben rechte.(ich hoffe das reicht als gesellschaftliche betrachtung) wir leben nicht in der steinzeit!

politiker:
schon die erste menschensippe hatte einen stammesältesten oder häuptling. er/sie traf entscheidungen für die gruppe, basierend auf dem vorteil der mehrheit, setzte diese durch und vertrat die interessen der gruppe gegenüber anderen. dafür wurde diese person von der gruppe geachtet oder sicher auch mal gelyncht. sicherlich genoss dieses amt materielle vorzüge. ich nenn das einfach auch mal politiker und behaupte, das gesellschaften immer solche ämter schaffen werden.

deren gesetze:
alle unsere gesetze beruhen auf dem GG. dies wiederum spiegelt die grundsätzlichen regeln im umgang mit einander. jede gesellschaft hatte regeln. komplexe Gesellschaften schaffen natürlich komplexere gesetze. an rechten kleben pflichten. wir, die gesellschaft, definieren uns durch die akzeptanz gewisser grundregeln. es sind unsere gesetze.

„Kleidungen machen, Nahrung herstellen, Handel treiben ging auch früher…“

(tauschhandel meinst du?)sicher ging das. nur eben nicht effizient. zahlungsmittel als wertspeicher ermöglichen verlustfreien transport von eigentum. außerdem reduziert es die anzahl vieler spezialmärkte für einzelne produkte auf einen einzigen. die erfindung des geldes allein hat eine riesige produktivitätssteigerung ermöglicht. es macht flexibel und vergleichbar.

überschüsse ermöglichen all die bequemlichkeiten die wir hier genießen.

du findest folter barbarisch, ok, deiner meinung. du meinst aber unsere population sollte sich gegenseitig reduzieren im knallharten kampf um drei weizenkörner die auf dem boden liegen, wenn wir doch eigentlich soviel produzieren könnten um jeden satt zu bekommen? das nenn ich barbarei!

dieser hatte die selben funktionen wie unsere politiker inne.
Kleidungen machen, Nahrung herstellen, Handel treiben ging auch früher ohne einen einzigen Politiker, zwar sind es heute weitaus mehr Menschen die auf diesen Planeten leben, aber meine These ist wer auf sich selber nicht schauen kann und immer darauf angewiesen ist das man alles auf leicht bekommen kann ohne an weitere Folgen zu denken, wird sich selber ausmerzen und da braucht keiner mehr Krieg mit anderen Völkern zu betreiben, hier führt dann jeder mit sich selber (einen gegen sich selber) Krieg um zu überleben!
Vielleicht verstehst du meine Aussage, auch wenn sich das hart anhört !

menschenrecht ich wollts einfach mal gesagt haben

Artikel 1 – Verpflichtung zur Achtung der Menschenrechte

Alle Gemeinschaften sind aus den Natur- und Denkgesetzen verpflichtet, allen Menschen die besonderen unverletzlichen und unveräußerlichen aus den universalen Menschenrechte und Grundfreiheiten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt zu gewähren, zu achten und zu schützen.

Artikel 3 – Verbot der Folter
Niemand darf der Folter oder unmenschlicher oder erniedrigender Strafe oder Behandlung, insbesondere
ohne seine freiwillige Zustimmung, auch nicht in Haft, medizinischen oder wissenschaftlichen Versuchen
unterworfen werden.

@ Srbo-Men

deine ansichten sind so erschreckend weltfremd, es schockiert richtig. versuch doch mal ein paar schritte weiter zu denken!
deine aussagen und forderungen sind völlig absurd!

wie kannst du steinzeit oder faustrecht wollen? wie willst du das land denn verteilen, wer bekommt die nicht fruchtbaren teile?? wie könnte man dadurch auch nur annähernd die selbe menge nahrung produzieren? wie schaffst du einen konsens aus 80mio meinungen ohne politiker oder volksvertreter? geschweige denn mehrerer länder. warum siehst du nicht wieviel besser es dir heute geht? du brauchst dir um obdach, kleidung u nahrung keine gedanken machen! woher kämen technologien wenn wir alle bauern wären? wer würde dann unser leben auf 90jahre verlängern? wie willst du effizient handel treiben ohne eine währung für deine leistung?

dein weg führt zu nochmehr konflikten, nochmehr grausamkeit, nochmehr elend und hunger. und vor allem, du hättest nicht mehr die wahl!

@Froglip

Du bist doch bestimmt der gleiche wie „Na ja“ 😀
Du hast offensichtlich ein derbst einfaches Weltbild und anstatt irgendein Argument zu bringen kommen Beleidungen weil einfach keine Argumente da sind,weil kein Hintergrundwissen da ist,einfach garnichts.
Und man merkts hier immer wieder wie die Meute sinnlose Beleidigungen als Argumente versteht. Kindergarten der sehr peinlichen Sorte!

@Froglip

Learn 2 Live? Die Augen zu schließen und zu rufen „Jetzt sieht mich keiner!“, ist sehr einfach, Froglip.
Wenn du verstehst warum bei geschlossenen Augen, die Welt nicht verschwindet, dann können wir uns nochmal unterhalten.

dass bei solchen dokus immer dieser verschwörerische, weltverbesserliche, anarchische, linke scheiß gepostet werden muss… zum kotzen, bleibt doch mal objektiv statt immer diesen müll zu sabbeln.
als wenn einer von euch die ach so oft verfluchte obrigkeit eretzen könnte ohne das ganze land ins chaos zu stürzen. ihr habt so einen an der Klatsche, das is nicht mehr lustig.
lebt schön in eurer polly pocket welt ohne politiker und in der jede polly das selbe bekommt wie jede andere polly. geht doch ma öffentlich und unmaskiert auf die straße anstatt euch schön hinter der inet-anonymität zu verstecken oder lasst den Mist. Echt. Ich würd ja sagen, da fehlen euch die Eier zu, aber eigentlich wisst ihr ganz genau, dass die Sache nicht zieht, dass das keiner will und dass ihr einen an der Klatsche habt.

ja, gebt mir ruhig 1000 Daumen runter, scheiß der Hund was drauf.
learn 2 live

es geht darum das die westlichen regierungen zumindest teile davon von auf der einen seite mit dem moralischen zeigefinger auf die bösen schurkenstaaten zeigen aber auf der anderen seite deren methoden benutzen um sündenbocke für ihre schmutzigen lügen welche sie brauchen um ihre kriege in den ölreichen ländern zu rechtfertigen..

Demokratie in der ursprünglichen griechischen Form wäre meiner Meinung nach die beste Lösung. Oder auch Anarchismus (nicht Anarchie!).
Eigentlich muss eine geistige Evolution beim Menschen stattfinden um ihn auf eine neue „Stufe“ zu heben denn die Geschichte wiederholt sich permanent seit Anbeginn der Menschheit. Und es hat hat sich nie etwas geändert. Machtstreben,Ausbeutung,Kriegsführung – unverändert von Anfang an. Sind zum größtenteil tierische Anteile die man als Mensch wohl kaum los wird.

Zum Thema Folter:
Es mag heutzutage auch üble Dinge geben aber zu Zeiten des Mittelalters und vor allem der Antike ging es wesentlich grausamer zur Sache. Und da war soetwas normal und akzeptiert.

Toll, dass man in dieser Doku einem Islamisten mal die Chance gibt, zu Wort zu kommen 🙂
Dass in Syrien (überhaupt im ganzen Nahen Osten), Kuba und China gefoltert wird, weiß man und man sollte es jeden Tag in den Nachrichten bringen – aber stattdessen stehen hier natürlich die „bösen USA“ im Fokus.
Gibts davon nicht schon genug „Dokus“ auf dokus4.me?

@Srbo…: Klar Anarchie ist die Lösung… wir brauchen einen Verwaltungsapparat, genauso wie wir einen Schlachter oder einen Schuhmacher brauchen… letztendlich ist es Arbeitsteilung. Wir müssen nur dafür sorgen das die richtigen Leute diese wichtigen Posten besetzen. Allerdings bezweifle ich das es den richtigen Menschen für diesen Beruf gibt.

Wie im Bericht gesagt, was bringen einem „Geständnisse“ unter Folter die Wahr oder nicht sind… Der einzige Hintergrund scheint mir da nur Vergeltungsbedürfnis zu sein. Die Wahrheit herrauszubekommen ist wichtiger und würde die Welt weiterbringen… die Amerikaner sind doch sowas von Paralysiert vom Terror, dass selbst der Bevölkerung jeder Weg recht wäre um angebliche Terroristen zu „entlarven“. Ich wünschte die Leute würden mal anfangen Global zu denken, doch letztendlich sind wir evolutionärisch noch nicht so weit von „jeder ist sich selbst der nächste“ wegzukommen…

Barbarisch. Und dabei halten sich grade diese Länder für den Nabel der Welt.